Komentarze do: Gołąbek…? Z pewnością nie “pokoju”.

Autor: Adrian

Adrian — Sun, 21 Feb 2010 19:59:22 +0000

Ilość kibiców w sensie, że to nie byli tylko stali bywalcy Zimowego. Takich jest 800-1000, skoro na meczu było 1800 to ta reszta to znajomi/kibice piłkarscy itp. co według mnie wpływa na tę “jakość”. W Jastrzębiu mogło by być podobnie jak wszędzie tylko tam są jakieś zakazy czy coś w tym stylu (nie orientuje się dokładnie) przez co kibice piłkarscy nie chodzą na hokej. U Was wiadomo nie ma piłki, kibice są typowo hokejowi.

Autor: Andrzej

Andrzej — Sun, 21 Feb 2010 18:09:21 +0000

Zdaje się, że trafiłeś w sedno Adrian. Z tego co piszesz, (a widać, że wiesz co piszesz) sprawa jest niezwykle trudna i wyplenienie wzajemnych animozji może trwać latami, o ile w ogóle jest możliwe. Myślę też, że nie liczba kibiców (choć może w mniejszym stopniu również) ma tu decydujące znaczenie, a “jakość” tychże. Jak już wielokrotnie wspominałem z radością odwiedzamy Jastrzębie. Mała liczba kibiców JKH (choć była sporo większa niż w tej chwili) może również wpływać na pozytywną atmosferę ale głównie przyczyniają się do tego sami kibice miejscowych – kibice hokejowi, ewentualnie z siatkówki gdzie jak wiemy poziom jest “trochę” inny niż np na boiskach piłkarskich.

Autor: Adrian

Adrian — Sun, 21 Feb 2010 16:31:07 +0000

Co do frekwencji masz jakieś dziwne dane. Według e-hokej średnia z Zimowego z całego sezonu to 1066 z Jantoru 688 (Jastor 579). Pozatym wtedy kiedy byliście zaczepiani było koło 1800 osób, a to ma znaczenie, zaręczam, że jakby było 500 to nikt by Was nie zaczepił. U nas jeszcze długo (mimo, że ostatnio nie ma zorganizowanego dopingu) nie będzie takiego pikniku jak u Was czy w Jastrzębiu (gdzie Matczak stwierdził, że słychać upadający popcorn). Podhale pojechało w 50 i zagłuszyli całą halę. Zagłębie ma inny rodzaj kibiców, teraz można powiedzieć, że po połowie pikników i kiboli. Żeby to zrozumieć polecam forum http://www.kibicezaglebia.net z bardzo dobrym podforum o hokeju (na tym nibyoficjalnym od lat nic się nie dzieję). Powstał tam m.in taki wpis: “moze wzbudze kontrowersje na forum ale czemu WSZYSCY dopuszczamy zeby na NASZYM stadionie zimowym zasiadalo tylu hanysów? dzis moze mniej ale wczoraj k*urwa meczu spokojnie nie moglem obejrzec jak te ku*rwy sie cieszyly np ze zdobytej bramki…moze wypadaloby reagowac jakos w stosunku do takich gości? a było ich zadziwiająco sporo i niestety nie zachowywali sie jak “incognito”… Czyli wy narzekacie jak to ostro byliście potraktowani, a tu z drugiej strony głos, że nic się nie działo. W Sosnowcu pamięta się czasy gdy Zagłębie było potęgą, a przeciwnicy za przeproszeniem srali po gaciach od dopingu i wyzwisk. To jest tradycja i trudno ją zmienić.

Autor: darek

darek — Sun, 21 Feb 2010 15:17:02 +0000

Pisałem że wróce do tematu tak też zrobiłem. Po pierwsze do TOM-a. Ilość miejsc jest wyższa niżeli piszesz. Pewnie że mamy jeden z najładniejszych lodowisk w Polsce. Fakt mniejszy niżeli np. w Sosnowcu ale na nasze potrzeby wystarczający. Bo jakby nie patrzeć Janów w porównaniu do Sosnowca jest dzielnicą miasta Katowic. Mimo tego frekwencji nie mamy się czego wstydzić. Bo średnia to 600-650 osób. A więc nieco wyższa niżeli u was bo na Zimowym częściej pisało się o 350 osobach niżeli o ,,tłumach,,. Oczywiście był wyjątek- 3000 ale powodem nie było ekstraklasowe Zagłębie a mecz rozegrany wsześniej.
Po drugie do MARKO. Wygraliście, fakt ale bez przesady z tym ,,znowu,,.I zapewniam cię że nikt z powodu odpadnięcia przez Naprzód z rywalizacji o medale nie ma zamiaru pisać a przy twoim rozumowaniu poszukiwać przyczyn niepowodzenia wśród kibiców. My tu piszemy o KULTURZE, HIGIENIE na obiekcie sportowym. A jak dodamy do tego twoje ZATKO? Co? DA COSTA. to ręce opadają. Przecież równie dobrze można by było cieszyć się faktem obicia twarzy przez tego pierwszego temu drugiemu. Ale po co! Było minęło.
Jedno co jest pewne to to że jeżeli miało by dojść do normalności na lodowiskach to tylko dzięki wspolnym staraniom wszystkich kibiców. A można. Przykład. Proszę bardzo. TYCHY-UNIA. Drugi mecz w Tychach oglądała grupka kibiców Unii a w Oświęcimiu kibice Tychów. A przecież tak między kibicami jest tak samo jak między nami i Sosnowcem. W Jastrzębiu kibicują fani Podhala. I co? Miło i przyjemnie. Bez chamstwa. Warto chociaż spróbować coś w tym kierunku zrobić. Czyżby nie wystarczało nam kibicom to że i tak ta piękna dyscyplina jest już niszczona przez PZHL. Czy chcemy dobić ją całkowicie? Mam nadzieje że NIE!!!

Autor: Andrzej

Andrzej — Sat, 20 Feb 2010 00:53:47 +0000

Witam,
Powiem tak. Nie będę powtarzał spraw poruszanych już w tekście. Z większością argumentów się zgadzam. Nie mogę się zgodzić jedynie z “najeżdżaniem” – przecież pisałem, że stopień zachowania był taki, że akurat w tym momencie poruszyłem problem. Nie miałem na celu “najeżdżania” na kogokolwiek (proszę nie czytać wybiórczo.). Z tego wynika kolejna sprawa, a mianowicie nie zwracanie uwagi na “własne podwórko”. Wszystko się zgadza ale przecież piszę wyraźnie, że to początek całości… do tej pory rzeczywiście nie zwracałem uwagi na powyższy problem po żadnej ze stron, po własnej również, a jest! Powtarzam, że zamierzam piętnować podobne zachowania bez względu na autorów i miejsce pochodzenia (choć niekoniecznie na drugi dzień opierając się na archiwalnych materiałach). Tak trudno chcieć czytać wszystko, a nie tylko co zgodne z własną tezą? Tak czy owak dziękuję za ciekawy post – mimo, iż “z drugiej strony” to na poziomie i starający się zachować obiektywizm.

Pozdrawiam.

Autor: ja

ja — Sat, 20 Feb 2010 00:36:40 +0000

Cóż. Prześledziłem i poczekałem trochę przy tym temacie. Dla mnie sprawdzianem uczciwości było, jak się odniesie PT Autor do wyzwisk typu “gorole”, syfnowiec, sosnowieś – czy podobnie mocno napiętnuje. Już teraz można stwierdzić, że przemilczał. Natomiast dalej najeżdża, czy przynajmniej podtrzymuje swoje wcześniejsze najeżdżanie. Nie wart jest więc żadnego poważnego traktowania jego tekstów.
Natomiast dla wszystkich Braci Ślązaków napiszę tak. Oczywiste jest, że skrajne nienawistne głosy z każdej strony – czy to zagłębiowskiej czy śląskiej – są po prostu smutne, lub jeszcze gorzej. Zwłaszcza, gdy jeszcze napuszczają do wzmagania obcości, gdy grają na rozbijanie narodowej solidarności, zniechęcając jeden region do drugiego, wykluczając tych czy tamtych ze wspólnoty narodowej, z bycia w jednym narodzie. To poza dyskusją. Uczciwość jednak nakazuje zauważać takie zachowania i po jednej i po drugiej stronie i odpowiednio piętnować. Rozsądek natomiast nakazuje zauważyć, że kibice zawsze będą “patrzeć na gorąco”, więc będą i widzieć odpowiednio – za gorsze krzywdy wyrządzone ich drużynie przez przeciwników. Tak więc – w rewanżu będą mieć tendencję do przesadzenia, do wzmożenia reakcji. Też trzeba przeciwdziałać, ale rozumiejąc sprawę i nie podżegając potem na zimno taką samą jednostronnością. Co bowiem można zrozumieć w kibicowskich emocjach, to nie w tekście pisanym silącym się na obiektywizm.
No i w końcu, jedna jeszcze rzecz. Porównajcie sobie wydźwięk “gorol” i “hanys”. Czy w ogóle jest możliwe, by “gorol” w Waszych ustach brzmiało pozytywnie? Albo chociaż – neutralnie? A jeżeliby nawet tak było – to jaki to procent? Czy chociaż 2 procent wypowiedzi z użyciem “gorol” brzmi pozytywnie bądź neutralnie? No i zestawcie sobie to z wypowiedziami zagłębiowskimi (w jednym i drugim wypadku – z wszystkimi wypowiedziami, w języku codziennym; w kibicowskim bowiem pewnie nie będzie różnicy). Otóż – moim zdaniem procent nawet wprost pozytywnych wypowiedzi z użyciem “hanys” o Ślązakach jest u Zagłębiaków wyraźny – albo inaczej, w ogóle bardzo rzadko wypowiedź Zagłębiaka “z hanysem” jest jednoznacznie negatywna; zawsze jest jakiś podźwięk szacunku, którego “gorol” jest absolutnie pozbawiony.

Autor: Rafał

Rafał — Fri, 19 Feb 2010 07:47:52 +0000

Witam.
W pierwszej kolejności chciałbym się zwrócić do TOM-a: Powołałeś się na zachowanie kibiców z Krakowa… Wyobrażasz sobie, żebyś nienawidził swojego kolegę z klatki obok, czaił się za śmietnikiem, żeby mu wp…ć? Człowiekowi, z którym razem pracujesz, lub chodzisz do szkoły? Czasem bratu, kuzynowi??? Tylko za to że kibicuje innej drużynie z TEGO SAMEGO MIASTA!!!??? Może rozumiesz??? Ja tego nie rozumiem!!! W Krakowie krzyżują się, chyba jakieś żyły wodne, lasujące ludziom w głowie??? Jedno miasto. Dwie drużyny. Kibice, gdyby wiedzieli, że zostaną bez kary wybiliby się jednego dnia. Dlatego nie powołujmy się w tej rozmowie na zachowania dewiantów, (moje skromne zdanie). Faktem jest, że od zawsze tak było… Śląsk nie lubił Zagłębia, Zagłębie nie lubiło Śląska. Sosnowiec i Janów leżą blisko siebie, od zawsze rywalizują ze sobą, grając na zbliżonym poziomie… Idealna sytuacja, by być sobie wrogami. Bo co to za przeciwnik na wojnę od którego regularnie dostaje się baty, albo on regularnie leje nas???:-) Albo, poprostu nie ma okazji do spotykania się.
Hokej to twarda gra. To, że któremuś z zawodników puszczą nerwy, jest rzeczą normalną… Od tego są sędziowie. Sędziują raz lepiej, raz gorzej. Raz uczciwie, innym razem stronniczo. Nic na to nie poradzimy. Idiotyzmem jest przenoszenie agresji na kibiców za to, że zawodnik ich drużyny sfaulował zawodnika naszej drużyny. W szczególności, jak sami zachowujemy się tak, jakbyśmy chcieli zabić i zawodników i kibiców drużyny przeciwnej. Poza tym, nie zawsze oceniamy sytuację obiektywnie, pod wpływem emocji. Sędzia też ma prawo popełniać błędy. Nikt nie jest nieomylny.
Mam też pytania do kolegi Marka… CHCIAŁBYŚ, ŻEBY AGRESJA I NIENAWIŚĆ WOBEC DRUŻYNY PRZECIWNEJ ZNIKNĘŁA, JAKIMŚ CUDEM ZE STADIONÓW??? ŻEBY DOPINGOWANIE SWOJEJ DRUŻYNIE NIE POLEGAŁO NA WYZYWANIU KIBICÓW DRUŻYNY PRZECIWNEJ??? ŻEBY NIE CHODZIŁO W KIBICOWANIU O SKALPY, ROZBOJE, WANDALIZM??? ŻEBY NIE BYŁO OKAZJI DO WYŁADOWYWANIA SWEJ AGRESJI Z TŁUMU, ANONIMOWO???
Co Wy się tak czepiacie tych literek na blachach? Co to za różnica, kto, gdzie śpi, a gdzie pracuje??? Jak tak kiedyś zrealizowany będzie pomysł połączenia całego regionu w jedno miasto??? Co wtedy zrobicie???
Panowie!!! Każdy ma jakieś problemy. Trzeba sobie umieć z nimi, jakoś radzić!!! Chamskie zachowania na stadionach są tylko oznaką słabości psychicznej, ich autorów. Ludziom nerwy puszczają. Reagują spontanicznie, nie analizując swojego zachowania. Złość i agresja zawsze wyciągają z człowieka to co w nim najgorsze i najbardziej prymitywne. Nie ma tu żadnego znaczenia, czy ktoś jest z Sosnowca, czy z Janowa. Jak ktoś jest przepełniony złością, zawsze znajdzie sobie obiekt do nienawidzenia.
Przerażacie mnie Panowie!!!
Pozdrawiam.

Autor: Vasco

Vasco — Fri, 19 Feb 2010 06:45:17 +0000

Odstawiając na bok teksty wszystkich chóralnych przyśpiewek zarówno na Jantorze jak i Zimowym podnoszę problem problem indywidualnego zaczepiania rozpoznanych kibiców Janowa,jakie miało miejsce w drugim meczu PO. Kibiców rozpoznanych bo nie cieszą sie po bramce Zagłębia. W nastepstwie powyższego zaczynają się konkretne docinki, bluzgi a nawet groźby skierowane do konkretnych osób (min. kobiet) W tym jest problem. Tego nie doświadczyłem na innych lodowiskach od 1992 roku. Jak tu się czuć bezpiecznie? Oczywiście opisane zdarzenie, co podkre ślam, jest autorstwa wąskiej grupy… nie wiem jak ich nazwać. Niestety nie ma reakcji organizatorów i lżenie trwa do końca meczu, tudzież wyjścia kibiców mniej odpornych psychicznie.
Póki agresja i nienawiść (nie ważne na jakim lodowisku) jest skierowana ku ogółowi, co oczywiście jest godne potepienia, nie jest dla kibiców drużyny przyjezdnej źle. Jeżeli jest skierowana do konkretnych ludzi to jest to niebezpieczne.

Autor: olo

olo — Thu, 18 Feb 2010 19:47:31 +0000

Popieram w 100% Marko. Nic dodac nic ujac. Panie Andrzeju

Autor: olo

olo — Thu, 18 Feb 2010 19:39:28 +0000

Co wy macie do tych samochodów na numerach SO… Bojące dupy z janowa.Przeciez normalne samochod nie odda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autor: Andrzej

Andrzej — Thu, 18 Feb 2010 19:29:04 +0000

No właśnie pokazałeś kulturę, poziom agresji. Podejrzewam, że byłeś jednym z tych wydzierających się i straszących najgłośniej (nawiązania do hitlera i volks… mówią o Tobie wszystko). Kiedy to ja niby “jechałem” po Zagłębiu? W pomawianiu publicznym jesteście (oczywiście niektórzy) niedoścignieni. Co do tytułu – jakbyś potrafił czytać ze zrozumieniem – zrozumiałbyś, że to odniesienie do takiego ptaszka, który latał po hali a nie klubu wiesz? Ale czego tu wymagać po takim komentarzu. Żegnam.

Autor: Marko

Marko — Thu, 18 Feb 2010 19:08:49 +0000

Ciekawe, że jak Zagłębie w ostatnim meczu zeszłego sezonu w Janowie wygrało po karnych a volksdeutsche krzyczeli “wypierdalać” to autor się nie oburzał. Pomijam już, że twoje płacze dziadku są śmieszne skoro już w tytule próbujesz wyzywać Zagłębie. A skoro obiecujesz, że napiętnujesz zachowania z twojej wsi to już zacznij —–> http://www.youtube.com/watch?v=e93Hu0vxxJU Pytasz co by było gdyby Naprzód wygrał. No nic, bo wtedy nie miałbyś powodów, żeby pisać. A teraz wygrywają kompleksy – Zagłębie znowu wygrało z Janowem, więc trzeba znaleźć jakąś inna przyczynę niż brak umiejętności waszych zawodników.Zresztą nie można poważnie traktować uprzedzeń tego frajera, bo wiadomo, że nie będzie obiektywny a po Zagłębiu jeździ bez przerwy. Więc – opaska ze swastyką na ramię i wracać do tradycyjnej śląskiej modlitwy przed zdjęciem Hitlera a nie pisać jakieś bzdury. -Zatko! -Co? -Da Costa!

Autor: Andrzej

Andrzej — Thu, 18 Feb 2010 18:06:32 +0000

Witam ponownie Panie Andrzeju. Napisałem na wstępie, że chcę zacząć ciąg felietonów (nie koniecznie jedynie o kibicach i ich zachowaniu) ale obiecuję, że jeśli na Jantorze wystąpią podobne zachowania również je napiętnuję… i tyle. Zabrzmi to stronniczo ale jestem pewien. że mimo wszystkich okropnych “gorole raus” aż takiej kumulacji określonych zachowań nie będzie, o czym świadczą wpisy osób postronnych. Co do – akurat Sosnowca – przyznaję, że właśnie ten poziom agresji i nienawiści podsunął mi ten pomysł. Byłem prawie na wszystkich naszych meczach na Zimowym ale we wtorek – jak pisałem – było apogeum (ale nie mam zamiaru wyjaśniać po raz wtóry tego samego). Co do nakręcania spirali to proszę nie zwalać winy na felieton. Wystarczy popatrzeć na godziny wpisów na forach publicznych – większość została napisana przed moją publikacją więc proszę nie odwracać kota ogonem.

Autor: Zażenowany

Zażenowany — Thu, 18 Feb 2010 16:02:02 +0000

A widzieliście kiedyś ile prywatnych samochodów z rejestracją SK, ok. godz. 16 wjeżdza do Sosnowca ? Nie? No to byście się bardzo zdziwili….

Autor: Andrzej Sos

Andrzej Sos — Thu, 18 Feb 2010 14:59:54 +0000

W pełni zgadzam się ze słowami Pana Rafała.
Ktoś mi tu zarzuca brak obiektywizmu i bezczelność, a ja po prostu wiem gdzie siedziałem i co widziałem. I z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że Pan Andrzej W. posługuje się też nieprawdą (dot. rzucania czegoś tam do boksu gości). I to jest perfidia i brak obiektywizmu. A zachowań części naszych kibiców przecież nie pochwalam. Nie wszystko przecież widziałem i słyszałem, ale to co docierało wystarczy aby uznać, że nie brakowało tam niepotrzebnego chamstwa typowego dla kiboli.
Irytuje mnie też taka hipokryzja, jak ktoś się stroi w szaty Wielkiego Obiektywnego, Mądrego, a wszystko widzi tylko w jedną stronę. I oczywiście odpowiedź że nic nie zrozumiałem, nie takie były intencje itd. A może by Pan kiedyś napisał o regionalnych, “dobrotliwych” przyśpiewkach z Jantoru? Gorole raus! Gorole won!- ryczy zgodnie prawie cała janowska publika. W Patefonie Ujka Ericha chyba tego nie uczą ? Tego Pan Andrzej oczywiście nie zrobi, bo i po co ? Trzeba się “obiektywnie” zająć Sosnowcem, to zapewne poprawi atmosferę na lodowiskach. Jeszcze bardziej nakręci oszołomów, którzy deklarują że nienawiść do sąsiadów wyssali z mlekiem matki, że trzeba niszczyć samochody z rejestracją SO i tym podobne bzdury . Czy aby tędy droga, Panie Andrzeju ?